主持人：我觉得NGO的发展前景最好，提升最快，待一年可能就是最好的高管了。

　　林谷：已经有这样的培训机构了。

　　主持人：阿拉善马上要推出绿色领导力。

　　林谷：5.12地震以后，上网搜一下就有一个很好的平台，当地的NGO已经搞了两年四川青年志愿者计划，也是在国际基金会支持下搞的，这些年轻人，或者是在校生，或者是刚毕业的大学生，派到四川当地各个本土的NGO里面干一些事情，中间还要写报告，像一个培训班一样的，最后有一个总结性论文，5.12一来，他们这个组织已经在那儿了，马上他们就可以干了。现在这个组织又在招聘，让人感觉到看到希望，他真心诚意的想让这些年轻人发展下来。现在像郝冰，不少人活跃在环保界这些年轻的领袖们，他们都是绿色营出来的，已经是收获期了，现在很多组织应该看到这样一些能力培养的机构，放手的让年轻人去成长，否则光是抱怨招不到人，你必须自己反思。

　　王维嘉：阿拉善是从可行的小目标做起的

　　主持人：阿拉善经过这么几年也还是有很多的振荡和转型，也不是外界所传得那么容易，中间也发生了自己思路的变化，中间有很多辩论？

　　王维嘉：其实这些企业家对环保的认识都是非常肤浅的，像我，原来就是去过可可西里，知道一些，自己从来没参与过。我们当时觉得沙漠，我们弄多少钱，还不都把它给治了？到那儿发现你这一百个企业家在荒漠化面前太渺小了，实际上是一个自我抑制的过程，让你觉得科学、管理、技术、你的激情都不值得一提。然后再回过头来说，我们到底要做什么？其实我们这一百个人是治不了荒漠化的，我们到底要做什么，我们就开始冷静下来，我们当时由张树新带领一个战略考察团在那儿待了半个月，定出一个非常可行的很小的目标。

　　比如说和我们专家团队，做环保的像邓仪，做了那么多年，你就发现企业家的思维和做生态的专家的思维是不一样的，我们一弄是规模化、效率；这也是对的，但是生态学家就不太想效率、规模化，我先把它做出来，他的思维是自我生长，像生物一样慢慢长，我这个村做好了，别的村来看，慢慢学。我们就想这个村做好了，怎么样把它做成一个饼干，大规模复制，所以企业家的逻辑和环保的科学家的逻辑经常发生冲突，我们现在实际上是互相在学习。你会发现我们这种讲效率的思想是对的，因为你最后要有一个评价体系，你不能说这么多人做到最后只有一个村做好了，还是不对，还是要有规模和效率；但是在大自然面前不是你想要效率就有效率的，不是你想复制就能复制的，在这里面学习了很多东西。去年报我们生态奖的项目中，我注意到一个人，是江西一个农民，拼命种树，为种树欠了一屁股债；从人格上，从他们的操作上，像杨老师他们8000块钱就一个团队，我们阿拉善比起来成本太高了，但是这里面怎么能够互相学习？

　　林谷：阿拉善给我的思考就是中国企业家在致富以后，之后做什么呢？像阿拉善完全引发我们对财富定义的思考。

　　主持人：我觉得中国的NGO是非常强大的，也是非常伟大的，因为不仅是他的人格魅力，我觉得他的做事方式在中国这个环境上也算是比较成功的方式，如果综合考虑中国社会的特点和中国环境的特点，NGO已经做的很不错了。杨老师肯定体会最深，最早王石给您的是个人的鼓励，后来王石可能更多的是给您建议，在遭遇社会上对您的尊重和鼓励、支持的时候，您是不是同时感觉到了社会潮流变化的轨迹？