主持人周惟彦：我们今天台上坐的几位嘉宾组合有一些有意思，有企业家的代表，有NGO的代表，还有商学院的院长，还有包括我们两位国会议员，政府的代表，所以说今天来讲我们这个讨论是希望非常开放式的，大家可以通过不同的角度，通过不同的领域的经验和体会来交换思想，能够互相有所激发，下面我有一个问题是不是可以请企业的包括其他几位代表一起想一想，因为很多人在讲我们做社会企业责任，可能会跟企业要争取利润最大化有一些冲突和矛盾，有很多企业家已经开始在通过各种方式在回馈社会，无论是他们通过减少对环境的污染或者说去捐钱或物的方式已经在做了，但还有很多企业家，你跟他讲说，你要承担社会企业责任，他肯定第一印象就是要捐钱或者减少收入来作为代价，关于这一点很想听听看大家的一些看法和反馈。

　　马蔚华：你这个问题就是企业尽社会责任和他自己的盈利是不是有冲突？我觉得既然是一个企业，毫无疑问，要实现利润的最大化，如果说一个企业亏损，他也不能说尽社会责任，可能连企业都不太称职，但是企业赢得利润，看看它有没有破坏环境？给这个社会有没有造成污染？看看有没有损人利己？是不是诚信经营？有没有注意到自己劳工的和谐关系等等，在这些约束的条件下它实现了利润最大化，我觉得这才是一个企业应该尽的责任。讲到这儿我想到，刚才几位也谈到了，我们现在这个世界正在经历一场百年不遇的金融风暴也可以危机也可以海啸也可以，我觉得我们全世界都被这个海啸所痛苦折磨着，中国可能也不会独善其身，也会受到很大的影响。为什么会出现这样一个金融的风暴呢？为什么给世界带来这么大的影响？根在哪儿？根就在于企业没有尽到社会责任，这一场风暴的起源是在美国，首先是在危机，次贷危机就是美国的商业机构和信贷机构为了自己的利益不负责任的给不具备贷款能力的这些人贷款，最后导致成了不良资产，而我们这些投行他们又不断地把这些不良贷款包装成CBO，然后卖到全世界，他们负责任吗？他们赚了很多的钱，我们倒闭的雷曼兄弟总裁弗尔德自己赚了5亿，却把雷曼倒了，为什么我们投资者买这些垃圾的债券呢？就是我们这些评级机构没有良心的评级，也是没有社会责任，有人形容他们把自己的灵魂当做金钱卖给了魔鬼，这些企业都是赚大钱的企业，利润最大化的企业，但是另一面没有尽到社会责任，导致金融危机殃及了全世界，尤其在全球化这样的今天，一个企业是在全球化的链条下尤其是金融企业，和全世界都是连在一起的特点，一个企业出了问题，可能带给世界带给你的客户，带给你的股东一片灾难，所以企业的社会责任在今天，就是你作为企业盈利是你追逐的目标，但是你不能忘记，你盈利是在你对社会尽到责任这个前提下。当然一个盈利的企业，一个优秀的企业，一个实现盈利最大化的企业它尽社会责任应该有了基础，可以利用自己的积累尽更多的社会责任，谢谢。

　　主持人周惟彦：谢谢，说得非常精彩。杜孟先生有没有要补充的？

　　杜孟：我完全同意马先生的话，我觉得很清楚，商界主要的责任就是来实现股东权益的最大化，这是最重要的前提，绝对是前提，如果你不相信这一点就存在不下去，更谈不上做什么贡献了，无论是就业方面的贡献还是别的。在这种前提下，在盈利和承担社会责任方面并不是冲突的，我们可以看到全球商业委员会的一个定义是，推动可持续的商业的发展和雇员及其家庭和当地的人一起工作提高质量，在这一方面大家达成了共识，企业社会责任就是商业如何运营，不仅仅是参与。在过去企业社会责任是某一种慈善的行为，但是我个人认为这种观点是误导的，企业社会责任是你对你的商业所赋予的价值，这个是你的供应链，你的企业伦理等等，你的雇佣政策等等，调查表明投资收益链而言，摩根史丹利2003年的调查表明，那些可持续发展的公司就他们股票的表现，这是非常好的商业的例子，你在道德上承担更多的社会责任和你实现利润最大化并不矛盾。在当今互相关联的社会里面，一个透明的社会里面，你不能够躲起来，大家都知道你们公司做什么，你说了些什么，你不可能，如果你没有承担社会责任，你不可能成为一流的企业。