主持人：就是要有解决方案的提议和选择，这点可能也跟她有种相似之处。我想了解一下杨总，杨利川先生，您作为SEE理事，应该实地考察了不少项目，你考察的过程当中，是什么样的收获是你以前对环保的理解或者是你看到的东西比较，以前没有看到的，特别打动你的东西。

　　杨利川：应该说我参加了阿拉善SEE协会之后才对整个全国的环保组织有了一些了解，但是对基层组织了解比较少。这次到云南有幸考察到这个滇池的治理项目，还有刚才那个野生动物保护的项目，这两个项目对我的触动都是很大的。首先是这两个人有一个共同的特点，他们都是一种草根的环保理想主义和专业精神的结合，都是大学生，都是非常专业的，在很有权威的学校毕业的。他们的理想主义，像(人名)，当时一边听她的讲解，一边也问，非常感动。从她在武汉在这么好的一个国家机关里的公务员下来到滇池，自己的家庭和个人都投入很多的经费和精力。我想在这，正好有一个小花序给大家介绍一下。

　　主持人：变个魔术？不是。

　　杨利川：这是我在昆明的时候，(人名)给了我一张名片，刚开始我没有在意，今天早晨掏出来忽然发现里面有点蹊跷，我对着光线一看里面怎么有刺？这个纸很薄，就把它翻过来，翻过来这边是英文，一不小心打开了是这样的，这是，你给我讲讲这是什么东西？就是一张好像医院的什么一个化验单，大概作废的，自己打印出来的，是不是？然后把它折叠起来。我拿到手根本没有在意，直到今天早晨才发现，看他们的工作精神，一方面他们很艰苦，一方面也是环保的理念。

　　主持人：所以人要受教育，不仅仅要参加SEE，还要参加SEE项目考察。我知道环保部门，其实我们也跟环境保护的机构有些打交道，您觉得现在我们的环保部对环保的NGO的发展这个方面，跟前几年相比较，从态度和政策管理或者是相互关系之间有没有一些新的政策精神出台？

　　嘉宾：环保领域，环保部门对于NGO组织的态度、立场或者说期待我们没有变化，环保，中国的NGO或者草根组织，他的生存空间很小，小的是一个人，还有一个卫士也是我的朋友，做的很艰苦，他过去是周口地区的报纸的，当地的党报的记者，因为他揭露当时的问题，不受当地的太喜欢，他索性出去了，这是十多年前。到现在我觉得环保总局到现在环境部，我觉得大家还是值得庆幸。环保领域，环保部门的领导一直在讲，环保领域是一个阶级性色彩不是那么浓郁的领域，是公益性、社会性比较突出的领域，适合有更多人参与。环保部门我们表现的更开明一些，我们更宽容一些，更开明一些，我们为了公众的参与，我们在相关的主管部门我们制订了较多规则，来便利这些NGO组织参与监督，我们也为他们提供一些条件、规则，我们要求自己公布信息，我们也要求建设单位、企业要公布信息，如果不公布信息，我们也支持马军他们这样的组织公布信息，就是做到一个对那些行为要点名，公开消毒，让他感觉到耻辱和压力，再让他改进。我也感到遗憾，法规并不全面，一个企业被罚一百万，我从来没感觉到那个系统里有谁感到丝毫的耻辱。我们开车违反规则被检查抓住扣了本子，被拘留几天，我们觉得很丢人。被环保罚了那么多没有一点感觉。

　　我们的领导对它是真诚的关注，刚才看到淮河卫士边上的那些臭水，渔民要靠那些水生活，要养家过日子的，他对环境的质量，生活饮水最基本的需求是很强烈的。但是从最高层，中南海到淮河的岸边，这中间的距离非常遥远，中间有一个阻隔层，上面的官阻和下面的要求没有办法沟通。我觉得底层的个人有利益，有兴趣，但是没有能力。有关的部门，有关的包括一些实体利益集团有巨大的能力，但是没有兴趣做这件事，或者有能力大家不做。谁真正有兴趣？她有兴趣，她的能力很有限，马军的能力比较强一些，这些人是有兴趣有一定的能力可以为公益事业做判断。我们要求公布一些信息，提供一些程序的规则，让环保组织发挥更好的作用。