主持人：对于刚才来超所做的分享，我不知道大家有没有什么问题想要问她。她虽然年轻，但她是一个很小的年纪就能够站在比较高的视野，来看待行业问题的一个年轻的秘书长，而且她为这个做了精心的准备。

　　提问1：我想问一下对于基金会下面的一大堆的基金是属于哪种模式，他们是属于实操型还是资助型？

　　有的基金会下面挂着三百多个基金，他们怎么去管理，怎么对公众负责，它是自己在筹款还是那些实操型的组织带着钱到它那去，只是为了一个政策型的发票问题？

　　主持人：这个问题特别好，我建议房涛回答一下。

　　房涛：我们不算多的，我们下面五十多个。我特别珍惜，也特别支持他们。我觉得他们像一个孵化器一样。我们的额度会比政府要求的两百万低，一般是五十万，但是如果它的项目特别好，或者是事情特别有意义的话是二十万。其实也可以是一万或者是十万，但是它的管理会没有那么细致。这样的冠名基金，首先是我们慈善会跟他无条件做实际的公募活动，因为我们有公募资质，跟它合起来去做活动，否则的话每次做活动它要找一个公募的机构合作，这个就很容易。第二个减免税实现了，企业一捐赠，减免税就实现了。第三个就是我非常珍惜这些企业在做这个事情的中间，所注入的自我的能量和激情。每家冠名基金，我特别推动它和它企业的核心资源，以及他们发起人的团队的优势整合去做项目。所以这个项目往往出来的成果会比我们慈善会的工作人员做得好。

　　主持人：所以我们发现当你也许还没有准备好注册一家机构，因为成立一家机构其实是很麻烦的，你要有一系列的工作，后备的力量，要有注册的地方、办公地点，养一批人。你还没有能力去做这些事情的时候，挂靠基金其实是一个很好的选择，在这里有免税的资格同时你可以利用实操或者是资助的方式来实现你的项目。

　　房涛：我们有的基金成立以后是做实操的，也做得非常棒，比如说我们的首彩爱心慈善基金，是只做儿童心脏病的。但有的基金也是做资助的，比如说他看到某一个项目特别好，他会征求我们的意见，因为基金是由管理委员会组成的，我们和他共同组成管理委员会。所以它的钱透明公开是100%做到的，如果他不签字的话，钱是不可以走的。所以并不是说在现有的环境下，你找不到办法做透明公开，其实是有方法的，只是它捐赠的时候，所有权归到我们慈善总会，我们就开了这个发票，但是使用权一直是它的。

　　主持人： OK，就是既享受免税，又有一个公募，所以在中国做很多事情就是要通过政府。

　　提问2：最初展示PPT，各种类型可以信得过\可以执行项目的NGO，数量两百家到三百家的。但是中国NGO 的数量这么多，你这个数据是从哪来的，怎么来判断这些？

　　主持人：OK，提问的这个人非常有意思，看来是媒体，他提的这个问题，来超回答的时候你要小心。你凭什么认为全国二十多万家民非里只有这么多是活跃的？

　　来超：首先我要解释一下这个数字是怎么来的，环保类的数字是由环保类的五家NGO 一起在2010 年的时候做过一个详细的环保类NGO 的地图，他们得出的。基础教育类的NGO 的数量是怎么来的，是基础教育类的NGO 一直有一个网络，他们自己有一个活跃的网络，这个其中也有一些政府的社团和民非组织在。这里每一个省都会有自己的推荐权，推荐哪些机构在活跃着。每一年基础教育类的NGO 也有一个专门的年会，这个年会上大家会有一个整个数字的积累。特殊教育的数字是来自官方的，因为特殊教育除了营利性的以外，官方数字是一百零几家，在国家的一些网站上也可以找的到，所以我给出的数字都是约数，就在于这个。所以，来源第一点就是说同领域内的民间组织自发的、开始来认证有多少家来活跃的，是按省份来认证的，第二个是一定的官方数字，第三个就是同领域内的论坛和年会形式得出的。

　　提问人：各个领域的行业NGO 自己推出的？

　　来超：基本上是在行业内相对被认可的NGO 大家在一起积累整理的。

　　主持人：这里面有可能会有一些自己默默地去做，而没有在领域里有更多活跃度，或者是没有更多联系的机构不包含在其中。这些是说在整个的领域里，大家报团一起有交流、有活动，比较活跃的机构，大概是这样的一个数字。但也正是这些机构才能够有机会进入到基金会的视野里，因为那些默默工作的机构，往往可能行业交流的机会也很少。

　　提问3：我是河南本源人文公益基金会的项目官员，我们也是一个有固定资金来源的，我在基金会负责人文教育项目。现在我们想转型，因为自己实操这个项目，对我们将来的发展可能是比较慢，或者是不容易走得太远。我们现在想转型，刚才说到核心能力，现在要我们换一班人马是不太现实的，我们要提升哪些核心能力？

　　主持人：希望发展成资助是吗？

　　提问：对。

　　来超：从一个实操型的基金会转成一个资助型的基金会，核心能力我刚才也列了几点。第一点就是你的团队人员可以找到你的合作伙伴，找到合作伙伴本身是一个非常强的能力；第二点就是你的绩效评估和项目管理的流程，是要非常地清楚。现在自己操作的时候，你自己清楚过程就好了，可是如果做资助型，你要确定哪些机构和哪些项目要跟你合作的时候，很显然你要控制整个的项目流程，也就是你的风险控制和绩效评估要做好，你对其它组织的项目的检测评估要做得非常好。另外一点，你要注意到其它的组织，他们的资源动员能力、筹款能力以及人力的能力，你选择一个合作方肯定是要看这三方面的能力，你有这个选择权，就说明这三方面的能力你起码是具备的。如果他在找不到这三方面的资源的时候，你可以提供给他。

　　主持人：像福特基金会他是项目官员负责制，每一个项目官员都是这个领域的专家，他有一定的弹性，所以何进有著名的十五字箴言，有创新性和可持续等等。但这是一个纲，在纲下面你筛选项目的时候一定是有弹性的，这个弹性要求你要有一定的经验的项目官员，才有可能去把握，所以这种历练也是有必要的。

　　还有一个我还想补充一点就是当你们想转型的时候，不仅仅是你们内部官员能力的问题，还有就是你们的理事会和捐助人是否认同这样的方式，比如说刚才那位先生要成立的基金会，如果你要想做资助型，你凭什么去相信你支持的那些机构，你怎么能证明他有能力，当你支持了这些机构，十个里有一家出了问题的时候你就惨了，你有可能把其它的那些都毁掉了，所以这种风险承受力以及预警的能力都是要具备的。

　　提问3：主持人好，我是来自中山青年志愿者协会的，也是属于GONGO。我也是对来超的数字有问题，我想问一下这个数字是不是代表他们已经是注册的NGO 组织？其实民间还有很多没有注册的，比如说像一些城市的，它在这个城市做的很好，但是不一定跟你们有交流。就像王胜老师说的每个地方有它的特色，他们这样的组织扎根于这个城市，它其实是可以把城市的公益事业做得很好，但是不一定跟这个有联系。其实今天老师说的时候我画一张图，我觉得基金会他们属于一个钓竿在钓鱼，有鱼铒，但是我们现在有很多的组织，就像鱼，有小鱼有大鱼，但是更多的小鱼是在下面，他们并不知道这样的基金会的资金的存在，但是即便是作为一个大鱼和其它一些知道的，他们也是去争夺很小的一部分资源，我觉得现在是有这样的情况，我们也是很想知道。

　　主持人：也给后面的朋友看一下他画的图，画得是挺形象的。有人在那里做钓铒，然后有这么多的鱼去抢夺，其实这个是给我们在座的基金会的朋友们提一个醒，你不要去做嗟来之食，我们不是一个施舍，你是需要给那些NGO 的伙伴来帮助你去实现使命的，至少从合作和平等的角度上你不应该是一个钓铒的概念，我们是要共同成长的。

　　提问人：我想说的是鼓励一下我们的基金会，因为基金会目前来说大部分都是集中于一线的几个大的城市，我们二线城市是少一些的。但是有很多二线城市的民间组织做得非常好，也是希望你们能够有机会去关注他们的成长。

　　主持人：我相信这个是双向的，因为对一个基金会来讲，当它进到某一个领域，国家这么大，每个省去筛选出一些机构，寻找他们，是一个很艰难的过程。但是也给我们带来一个挑战，因为我知道这个行业的能人太多了，昨天晚上有万涛，大家知道他是中国的黑客之父。当年带着很多中国的黑客去攻击美国网络的就是他。所以其实有很多这样的人，有没有哪一些技术和网络的实现能够帮助我们把这些人筛选出来，让大家有更多的交流平台，也是我们面临的话题。由于时间关系最后一个问题。

　　提问4：我也不是提问题，今天大家谈的很多，我觉得最要命的问题就是政绩，到底是实操型的还是资助型的，这个东西并不是那么重要。实际上涉及到政府的政策，我有一个建议就是说我参加这种活动也很多次了，我感觉我们圈子里的人，大家都是关起门来自娱自乐的感觉。涉及到这种问题，刚才小崔说的官员坐在办公室里面拍脑袋就开始做决定，我觉得尤其是这种大型的活动，有可能的话应该是更多一些对话，我们把一些相关的政府智囊也好、官员也好请过来，我们大家面对面地一起去谈这个问题，他们才能听到我们的声音，我们才有可能做出一些改变，让我们的环境更加友好一点。

　　主持人：OK，非常好的建议，其实非公募基金会论坛也是有这样的一个平台，为什么我们有这么多的主题论坛，大家很多的声音不要认为他们听不到，其实是有机会的。第一个我们有更多的媒体，那些有良心的媒体。他们会帮助我们发一些声音，因为我有这样媒体界的朋友。第二最开始我也说过，我虽然是不想把这个事情强调，我们在《关于规范基金会行为的若干规定》征求意见稿发布之后在第一时间，一个星期内联合起来，写了我们的意见和建议，提供给民政部门相关的官员，而且是相当高级别的官员，他们也非常地重视，我们有一个沟通的环节。而且在讨论的时候北京市有三十多家基金会在一起，就行为规范提出建议，所以最终推行的实际方案是经过修改的，如果你看讨论稿和这个的区别还是挺大的。比如说举个例子，在原来的讨论稿里明确限定基金会不可以支持商业机构，但是有很多的草根组织是工商注册的，所以现在改成了是不以营利为目的的机构，这都是我们的建议所带来的。

　　所以也希望利用论坛的机会，有更多大家的声音，我们也可能通过媒体或者是通过我们业内的一些有影响力的资源，跟政府有对接、有沟通，因为不可能我们每一个人都去交流，所以也更希望非公募基金会论坛成为大家沟通、交流信息的一个开放平台，因为它的宗旨就是沟通、合作还有发展，希望我们能够获得更好的发展，感谢大家光临我们的论坛。