涂猛：公益的可持续发展模式要不断探索

　　2011年8月11日，中国青少年发展基金会携手可口可乐公司，在青基会总部开展了第100所希望学校落成仪式前期媒体沟通会。对中国青少年发展基金会涂猛秘书长的采访内容如下：

　　涂猛：可口可乐是和中国青基会合作最早的一家跨国公司，在可口可乐之前没有，1993年我们两家一起，我还记得当时是去河北承德共同启动“城乡儿童手拉手”，在中国是第一个公益品牌，从此就与可口可乐结下了“公益缘”。

　　可口可乐是最早一家牵手希望工程的，也是到目前为止跨国公司向希望小学捐助最多的，1.5亿，无人可比。我们双方在探索一种模式，就是怎么样帮助我们的受益人获得一种可持续发展。当然教育本身是需要投入的，我们讲的可持续发展不是学校本身，而是怎么形成以政府为主、民间配合的模式，这是一种可持续发展的模式。从1993年以来，我们一直朝着这样的目标努力。

　　在发展过程当中，可口可乐是这个大模式的创新者，对希望工程走出国门有很大的帮助。亚特兰大奥运会上，可口可乐是最大的赞助企业，火炬接力是在可口可乐支持下来进行的。因为可口可乐在中国有希望工程这个合作项目，就决定在美国亚特兰大奥运会火炬传递时有三个希望工程的受益者。当时的选拔是每个省推荐一个，我记得当时是推荐了27个学生，在北京由专家测评，包括对文化知识、才艺，最后推出三个孩子，分别来自四川阿坝、山东和河北，这三个孩子不仅代表了中国希望工程受助学生，也是作为国际上反贫困青少年代表去参加的火炬传递。

　　当年中央电视台有很多篇幅在报道这三个孩子传递火炬的镜头，中国代表团跟央视说你们多放点我们代表团的镜头，那几天很多画面都是三个孩子，包括火炬传递后，联合国秘书长请他们去联合国大厦，跟他们做交流，当时在国际上的影响非常大。这是希望工程的学生第一次走出国门。

　　从此之后，凡是重大的国际赛事，包括法国世界杯上让孩子去做护旗手，这些大型体育赛事，可口可乐都会安排名额给希望工程的学生，还有美国总统克林顿访华，可口可乐当时负责公关的副总裁和我们一起到香格里拉去谈，因为希拉里夫人在北京的主要行程是有关公益的，最后促成了在国际饭店见到了我们希望工程的学生，还跟孩子们一起画梅花。在希望工程国际化，扩大国际影响的过程中，应该说可口可乐功不可没。

　　还有很多其他项目，像新一代乡村大学生，这个项目是从美国引进来的，可口可乐基金会在美国有一个资助项目，对美国乡村里第一个考取大学的学生进行资助，一直到毕业，这个项目在中国推广，以建国以后的行政村为单位，当时叫做可口可乐第一代农村大学生奖学金，至今已有1242名大学生从中受益，其中110名学生攻读了硕士研究生。还有像可口可乐是第一个与我们合作创建班，因为高中那一段没有人管，所以在山西专门招收学生集中办学。像这样的第一还有很多。

　　还有最早给希望小学配备网络教室，可口可乐从天津蓟县建成希望小学以后，学校其他条件都不具备，没有钱吃饭、营养不良，可口可乐发现这个问题以后在天津做试点配了豆浆机。大豆没有问题，但有没有水杯喝是个问题，用了之后能不能洗干净都是问题，后来可口可乐安排人在天津津美厂为希望小学的孩子开发一种豆奶，覆盖可口可乐所有希望小学。豆奶进去以后，发现有些学校连水的净化都有问题，于是就帮助地方打井，可口可乐都来捐款资助解决问题。很多个第一都是我们和可乐一起，以需求为导向来帮助我们的受益人。

　　新的合作是以2008年为标志，08年汶川地震可乐拿出来8000万人民币，在汶川地震中这也是我们接受跨国公司捐款当中最高的。

　　这个阶段，首先是政治背景，2005年开始国家实施两免一补，农村孩子上学九年义务教育阶段可以免书费，免杂费，以这个为标准，农民基本就解决了没钱上学的问题。在这个政策实施之后，我们判断整个农村的教育有了很大的转变，就是教育重心由实现教育起点公平转移到了推进农村教育过程公平。所谓教育过程的公平实际是指教育资源的配置公平不公平，教育资源除了硬件之外，还包括老师等等其他方面。这是一个大的背景，希望工程的重心也在转移，希望工程资助服务的重心也转移到教育过程中，协助政府帮助农村学校推进这样的教育过程公平。

　　第二个大的背景是汶川地震，地震之中教育特别是农村义务教育受损是非常严重的，不仅包括四川地区，还涉及陕西、重庆等一些周边的城市，都受到512地震后续余震的影响。这两个背景结合起来，当时在四川我们建学校跟一般的学校就不一样，提出一个概念叫做基本功能齐备型学校。

　　第一是“学”，可口可乐希望小学学生“生均”校舍最基本要符合普九的最低标准，是3.4平米左右，因为我们看到现在很多农村学校在两免一补之后，在我国大规模的撤并农村学校，很多生均校舍面积不足，我去了四个学校，每个教室平均教室是130个人以上，这种现象非常突出。第二个是运动的“动”，学生要有运动的场地；还有“吃”，要有食堂，我们对以往的小学校进行调查评估，只有不到50%的学校有吃，希望小学是最好的学校，而50%有食堂的，没有一个设备是全的，安全问题、营养问题做不到。还有厕所，“排”，要保证学生可以上厕所。可口可乐就做这些，是满足学校本身的需求。另外还有一个重要的信号，在此之前希望小学大概聚焦在排除危房，从1990年第一所学校，大家都在排除危房，但是需求太大，设备的供给比较有限，所以我们雪中送炭。以可口可乐希望小学为代表，我们不是要求建最好的学校，跟最好的学校没法比，有的学校还有游泳池，但是要逐渐的基本功能齐备，实际上是吻合我们所追求公平的大方向的。

　　可口可乐在四川建的学校，以及建成后对学校后续的跟进，像快乐体育、快乐阅读、快乐电影，这都是可口可乐的特色，标志着希望工程新阶段的开始。

　　媒体：请您简要评价可口可乐这么多年希望工程做的这些事情，对未来他们还有什么建议？

　　涂猛：可口可乐是参与最早的，资助金额是最高的，资助覆盖了希望工程所有的产品，公益产品，推进了希望工程的国际化。

　　媒体：未来还有什么建议吗？

　　涂猛：要按照目前的思路走下去，一旦一个思路明确之后，这个思路之下的一些产品，一些项目覆盖需要一个很长的过程，需求的面和量太大了，不是一个几天就能够做完的事情。

　　媒体：还有关于教师培训，一百多个希望小学，他们的老师都在培训吗？还是怎么个培训分子？

　　涂猛：培训分的比较细，从1994年在上海就办了全国希望工程教师培训中心，培训是教育教学的管理，以及不同学科、不同课程的培训。各个企业会单独做培训。

　　媒体：刚才介绍说我们过去是排危，现在是基本功能条件齐全，也是可乐的模式的创新，是不是所有希望小学都是按照这个模式，还是不一样的？

　　涂猛：所有的希望小学还做不到。全国测算下来一个农村学校达到基本功能齐备一次性资金投入量大概是300万，数目比较大。但我们一直在努力，使每个希望小学都能达到基本功能齐备。

　　媒体：希望工程这两年在转型做很多快乐教育，有多少学校已经开始做快乐教育了，能简单介绍一下吗？

　　涂猛： 随着我们快乐系列产品的推出是有一个优先级的，最早推出来是快乐体育，现在已经有几千所小学有快乐器材，篮球架、台球、单杠，这是最早的项目，走的快一些、好一些。

　　对于社会捐赠我们大概分了救助类、资助类、发展类，我们目前在引导社会捐赠的重心由救助慢慢过渡到资助，同时要关注发展，这是三位一体的概念。

　　媒体：微博上邓飞有发起免费午餐，您怎么看待民间的慈善，还有官方慈善和民间慈善怎么实现互动？

　　涂猛：我理解公益和慈善都是官民互动的。本质上不管是可乐也罢，青基会也罢，都是配置社会资源去和政府合作，然后官民并举来做。

　　媒体：我们知道推进一个可持续发展可能需要多方合作的过程，前不久有一个观点，在推进企业自主品牌建设和可持续发展有一个观点是需要释放联动，政府可能是主导，行业是引导，社会是监督，企业是参与，您对四方联动这个观点是怎么评价的，在这四方里您如何评价现在这几方在推动可持续发展的地位和作用。

　　涂猛：从我们角度来讲有“三个人”，捐赠人、受赠人、受益人，捐赠人也是监督人，这三种“人”形成力量以后，政府把三方联系起来。

　　媒体：根据招标初选情况和实地考察综合评议基础上向公司汇报确认，在项目运作期间可口可乐公司青基会商议沟通上有没有遇到什么困难？

　　涂猛：首先我要说明一下，决定权不在可口可乐，是在于青基会。可乐的钱捐过来之后，从法律上讲他是捐赠人，我是受赠人，资金问题和项目管理问题责任在青基会，青基会是法律责任主体，这个我们双方之间特别明确。其实招标是按照希望工程规格来做的，不是按照可口可乐的规则，当然我们也会征求企业的意见。

　　媒体：包括您刚才说可口可乐有快乐教育，还有一些基金公司谈建希望小学，决定权在你们这里，其他公司建希望小学也是，您怎么来分配？

　　涂猛：希望工程整体的规划由青基会执行，企业可以有自己的意见和选择，比如他们可以提议选择在哪个省建希望学校，而具体到哪个市县还是要按照我们的规划和考察，可口可乐公司也是。媒体：想问一个关于透明度的问题，前期运作到后期你们在资金的走向和之间是怎样沟通的？

　　涂猛： 89年开始做希望工程，对全中国老百姓而言这都是新鲜事，刚开始面临最大的问题是社会信任的问题。社会最信任的是政府，一个基金会我为什么要把钱捐给他。我们是推出一个制度，叫做希望工程一对一。92年年底我们学生资助规模已经到了50万人，94年突破100万学生。

　　学生是这样，希望小学也是这样，大家首先一起要商量到底资助哪个学校，包括我们给学校多少钱，什么时候拨的，捐赠人、受赠人和受益人是一体的，信息完全公开透明，捐款的时候整个资金管理和项目管理全过程，包括学校建成以后，十八年的运作模式是这样一种模式。而且我们号召社会捐款的时候，我们只提一个方向，比如我们资助方向，学校标准，同时把捐赠标准提出来，就是社会参与的时候就已经了解了整体项目。我们02年就开始做点对点，我们的全过程公开透明，而且参与监督。