刘洲鸿：促进职业化人才队伍建设要投资于人

　　谭江海：非常感谢陶主任，接下来我们有请下一位南都公益基金会刘洲鸿秘书长做主题发言！有请！

　　刘洲鸿：大家好！首先祝贺我们中国公益慈善人才培养计划启动，我想这是中国慈善捐助信息中心和安利公益基金会在年底献给我们行业的一份大礼，我希望这个计划不仅是做三年，而且应该做三十年，然后培养的不仅是150名公益人才，应该是1500名甚至15000名也不算多对于我们行业来说。所以我希望安利基金会不仅是投一千万，应该投一个亿或者十个亿持续做下去。

　　作为南都基金会来说，我们也很荣幸成为这个项目的合作单位，我们也一定会不遗余力来支持合作，因为我们也在关注公益人才的发展问题，我今天想跟大家分享一下到底怎么样促进公益职业化人才队伍建设，我感觉最重要的是人，要投资于人。我今天想讲三个方面的问题，一个是公益人才发展存在的一些困难、原因，和最后的一些想法。09年我们做了一个关于中国公益人才现状报告，我们打算继续做，但是我们也可以和中民慈善基金一起合作，我们当时发现公益人才存在的一些问题，首先就是招人特别难，尤其是草根组织，公募基金会，非公募稍微容易一点。

　　第二个人才流失还很严重，60%以上的草根组织都有人员的流失，而且流失以后都不是流失到别的公益机构里头去了，去了政府或者事业单位或者企业。发展型的人才特别缺乏，所谓发展型包括这种筹资的，传播的，还有做研究的这一类人特别缺乏，一方面人很难招，然后流失很严重，另一方面其实这个公益组织人才需求还特别旺盛，就是很多机构都想招人，但是招不来，这是存在的一些问题。为什么存在这些问题呢？我们调查发现，其实最主要的原因可能大家也都能想到就是这个待遇太低，发展空间太小。

　　我们可以看一下这个图，90%以下的员工工资都在五千块钱以下，实际上五千块钱以上后来我们再细分，更多的是国际组织国际基金会，还有一些好一点的企业基金会，我们的社团普遍工资很低，草根组织。国家统计局2011年也发布了一个数字，社会组织的月平均工资是对全国的一个统计，只有740多块钱，它只是私营单位平均工资的43%，然后非私营单位的20%，非常低。工资低，上保险的状况也很差，有四成以上的机构没上保险，上全的不到两成，工作强度还非常大，这是一方面。

　　另外一方面人才困难的原因就是公益组织待遇很低，干起活来很难干，但是要求还挺高。要有责任感，要有公益奉献精神，要有执行能力，团队合作能力，沟通协调能力，基本是一个全才。但是这样的人确实很难找，这个就是公益行业的状况。待遇又低，要求又高，所以很难招人。

　　人才的问题就是成为了NGO获取资源的瓶颈，因为人才的这种能力不足，所以它的这种执行能力不足，专业服务能力创新能力也不足，能力不足的话，寻找资源的时候，包括企业基金会就说你能力不足，很难支持你。草根族说你不给我钱，也很难招人，所以陷入了一种恶性循环。我们那一年调查了五千多个NGO，当时可以看到有46%的机构没有人接听电话或者欠费停机，还有百分之十几的是空的，还有大部分都是人员规模很小，资金规模很小，到底怎么打破这个恶性循环？我觉得最重要的还是先要有资源，而且这些资源就是投资在人和机构的身上，我们不能说因为这些机构能力不足就不支持，还是要投资在这些人和机构的身上，这样这个行业才有发展。所以因此我觉得我们这个计划特别地有意义。

　　具体怎么做呢？刚才孟司长也谈到了很多，我也谈谈我的看法。我觉得两个方面，一个就是政策层面还有很多的问题要解决，政策层面包括民非组织应该享受这种普惠的税收优惠，现在基金会还有一些社团有这个税收优惠，包括捐赠税前扣除资格还有机构的收入免税资格，但是对于大部分草根组织来说，不仅没有捐赠免税资格连本身的收入还要纳税，这样的话对草根组织来说就很难发展。

　　第二个现在政府服务这一块也越来越多了，政府购买服务业越来越多了，但是它的问题就是只愿意给项目的直接费用，不愿意支付人员的经费和机构管理的费用，实际上对机构来说，对草根组织来说就是一种变相的剥削，你做得越多可能赔的越多，越亏损，这样的话这个机构肯定很难发展起来，又想让人干活，这样怎么能成长得起来呢。

　　第三个还有关于免税这一块有一个规定，就是人员的平均工资不得超过当地社会平均工资的两倍，这个规定就会让这些机构很难招聘到优秀的人才，实际上这个规定是没有必要的。因为国家已经有很多的规定了，比如说管理经费不得超过10%等等，所以有这个规定以后，它很难招来人，有的没办法就只好变通，有的企业基金会就把人的工资列到企业里头去，这个就是不正常，没有办法发展，这是政策层面我觉得存在的一些问题。

　　当然现在也有一些好的现象，比如前一段时间李克强在接受防艾组织就指示要解决这些社会组织的税收优惠问题，还有前段时间温州也出台了一系列培育社会组织的1+7文件，它是最先进，最有价值最有意义的一套文件，希望未来这些政策能够有一些改变。

　　从组织的层面来说，我有感到基金会、慈善总会、红十字会这些有资源的机构应该转型，由自己有钱自己操作转向来支持这些民间草根组织的发展，不要再把钱给政府了。我看了一下前两年的报告，政府接受的捐款还有公募基金会接受的捐款大概占了90%，真正进入到民间草根组织的不到10%，其实好多也都不是草根组织。90%的资金都被政府和公募基金会拿走了，草根就很难发展，所以大家有钱应该投向草根组织。

　　除了这个资源投向草根组织，还有就是我们要发展更多的这种公益行业的人才培养计划。在这里我也想简单介绍一下我们南都，我们的使命是支持行业发展，我们做了很多的支持机构和人才的项目，这是我们大概的一个战略。我们的资金分配像前面两个支持行业发展，机构和人的大概占70%的资金，还有支持项目的是30%，但是我们支持项目也会考虑人员的费用和机构的发展管理费用。中间这个黄的就是我们做的两个支持行业发展的，上面这个计划主要是支持机构发展的费用，机构本身有些核心业务的研发，人才的培养，机构的提升方面，就跟项目支持不一样。这是我们针对现在资助的一些问题开展了一个景航计划。针对这个公益创业初期的年轻人培养，他们刚刚创业，他们自身的生活问题可能还有困难，然后他们的这种管理能力、领导能力，专业水平都需要提高。所以年轻计划就是支持他们解决生活的问题，解决他们能力提升的问题。

　　我们从2010年开始做，已经做了三年，大概支持了37位公益创业的年轻人。当然我们也很高兴看到现在行业对人才培养也越来越支持了，比如中国青基会也有一个中心支持这种萌芽期的公益组织，给他们场地支持还有项目咨询，包括注册这种方方面面。还有就是今天我们的公益人才培养计划，还有像NPI一直做孵化器，帮助有想法的年轻人进入公益事业，还有创绿家支持这种环保领域的一些创业者。还有就是前段时间深圳慈善会也做了一个公益星火计划，现在行业里头的人才计划越来越多了，我们也很高兴。但是我想要把它做好到底怎么能够真正做好，花了那么多钱，真正让这些人提升，可能我们还有很长的路要走，包括我们感到这个钱并不一定解决问题，到底怎么在后续给他们方方面面的支持，形成一个支持成长体系，可能这个更加重要。

　　最后我觉得我们的民非社团也要制定合理的薪酬制度，完善保险制度，加大对员工的投入。但是我觉得机构想这么做，还是要有资源，要有政策的支持，所以在这里头我觉得政策是很重要的，还有资源的投入非常重要。

　　最后就是我们还有公众的教育，就像刚才孟司长谈到的好多人觉得做公益是志愿者，不需要工资，那他们吃什么呢，喝什么呢。所以公众教育也很重要。

　　最后我还想跟大家分享一个故事，因为莫言在瑞典老讲故事，我也讲一个故事。就是我们今年初做过一个分享，其中NPI就是孵化器王为娜是负责孵化器的，她讲了一个让我们听起来很辛酸的故事，他每年也是发布招聘申请进入这个孵化器，2011年有60家机构向他们投入要进入这个孵化器，但是他们名额有限，最后只有十家进入了。今年他们就是再去跟踪调查那个没有进孵化器的拿50家现在怎么样了，他们发现只联系到两家在坚持做，另外40家因为没有人关心，没有人支持，他们就已经放弃了，去干别的去了。所以这个故事告诉我们，我们现在对公益行业人才支持的这种关注还远远不够，还需要有更多这样的计划来推动这个行业的发展。谢谢大家！

　　谭江海：非常感谢刘秘书长的发言。接下来我们就进入讨论环节，现在我们的工作人才可以到台上来布置一下会场。接下来话筒将交给另一位老师，在布置会场的过程当中，我在下面跟安利公益基金会的工作人员一直在聊天，进行了一些交流，对于一线的工作人员来说，他们的感觉非常地直观，比如说在人才这方面别看专家学者里面多为难事，但是在一线工作人员里面发现难事很少。包括刘秘书长说话也非常直，提到了人才培养，培养出来还要爱护，还要让他有成长的空间，千万不能像媒体行业一样，我们媒体里头有一句话就是女人当男人用，男人当牲口用，这样可能对于可持续发展是非常不利的。但是换位思考一下，正因为我们目前的起点比较低，所以我们的上升空间非常大。一旦有优秀的人才进入到这个领域，可以说是大有可为的。现在我们来看一下大屏幕上，现在已经有一些微博互动的留言。