访中国青少年发展基金会秘书长涂猛：
希望小学撤并中的“两个不能丢”
每个公益项目都有它的设计使命和生命周期，在实施过程中也都面临政策、环境、人员等各种变数。
即便是我国最具影响力的公益项目之一、至今已经运转了20多年的“希望工程”也不例外。
2001年，我国正式开始实施“撤点并校”，即推行对全国农村中小学重新布局的“教育改革”，具体说来，就是大量撤销农村原有的中小学，使学生集中到小部分城镇学校。据相关统计，从1997年到2010年的14年间，全国减少小学371470所，其中农村小学减少302099所，占全国小学总减少量的81.3%。
希望工程也被卷进这场撤并大潮。近年来，关于希望小学被撤并的消息屡见报端。
中国青少年发展基金会(以下简称青基会)是如何应对希望小学的撤并，并努力保全公益资产的呢？我们就此话题专访了青基会秘书长涂猛。
“两个不丢”
《公益时报》：被撤并的希望小学有多少？涉及的公益资产是如何处理的呢？
涂猛：据我们自己调查到的情况，全国有希望小学1.7万多所，被撤并掉的占比在5%左右，也就是大约800多所。另外还有3%的希望小学的校长告诉我们有可能被撤并。
在公益资产的处置上，我们坚持“两个不能丢”的原则。一是捐赠资产不能丢，孩子去哪儿，资产去哪儿。资产变卖也好，转移也好，都一并归到孩子们被并去的那所学校。二是牌子不能丢。在新学校要挂上希望小学的牌子，不能挂牌的学校就立块碑，以示纪念。
《公益时报》：这样的处置方案是理事会的意见吗？涉及的公益资产不是小数目。
涂猛：是的。记得还是好几年前，当时碰到的第一所被撤并的希望小学，是黑龙江省内一所可口可乐捐赠的学校。当时律师做过很长时间的论证，但我们都没有经验，也没有可以借鉴的先例，最后是跟捐赠人和当地政府商量出的解决方案。也就是“两个不丢”，这是最后各方面都比较接受的办法。
现在也是这样，没有相关的法规来对应这个问题，只能用协商的方式解决。
希望工程平台是授权模式，很多都是地方上建的学校。地方建的标准和青基会的标准有差别，但每所学校的捐赠额度都不低于10万元，按此估算，涉及的公益资产保守估计也超过8000万元。
按照我们商定的撤并学校的资产处置规则，相关部门在撤并前要告知我们，提前做核对和处置方案。处置之后，公益资产基本保全了下来，继续发挥公益效用。
最近，教育部就《规范农村义务教育学校布局调整的意见》面向社会征求意见，明确提出将通过专项规划和督查等方式，坚决制止盲目撤并农村义务教育学校。希望小学被撤并的势头也会被遏制一下。
“捐赠人不高兴”
《公益时报》：被撤并的希望小学有八百多所，捐赠人对此怎么看呢？
涂猛：捐赠人也知道撤并是没办法的事。有些原因捐赠人是理解的，比如出生率下降，或者年轻人带着孩子进城打工，但对强制关闭还是有意见的。
即便理解，但自己捐助的学校没了，捐赠人心里还是不高兴。对后续捐助的意愿也弱了很多。以前希望小学在那儿，对捐赠人来说是自己的公益园地，很多人都愿意继续资助“快乐体育”、“快乐音乐”、“快乐阅读”这些希望工程下面的公益项目，包括教师培训，这些软件方面的投入不亚于前面硬件的投入。
撤并之后，捐赠人后续的捐赠计划没有了，募款难做多了。“两个不丢”只能说是对希望小学的捐赠人最后的一个交代。
“本质上受益人是孩子”
《公益时报》：对新公民学校后续资产的处置您有什么建议？
涂猛：新公民学校的情况复杂一点。很多农民工子弟学校原本是外地人开办的私立学校，校舍有的是盖的，有的是租的。学校的资产所有权很复杂。
学校的举办人，某种意义上也是受赠人。根据不同情况，资产的处理方式也不同。
如果是遭遇强拆，举办人也遭遇损失，让他来补偿公益投入是有问题的。这种情况，我的意见是应该考虑由政府买单。
还有一种情况，举办人如果把校舍或捐赠物资变卖，钱自己拿了也不合适。所得的款项应该先把社会捐赠还回去。
因为本质上受益人是孩子，而不是学校举办者。
“随需求而变”
《公益时报》：您认为一个公益项目如何完成自身的使命？如何应对需求的变化？
涂猛：希望小学最早是帮助农村的学校改造危旧校舍，有两个政策影响到它。一是近年来国家加大了危旧校舍的改造投入，二是撤点并校。
现在，校舍改造的使命缩小很多，但在一些地方需求依然很突出。空间急剧变小，但不是没有。
在此背景下我们提出转型，提出建基本功能齐备的学校，盖宿舍、食堂，调整结构，在学校里加大软件投入。希望工程整体募款情况一直很好，但结构会有一些变化。以前40%是希望小学的硬件建设，现在逐步下降，“快乐系列”的软件项目占比在上升。
之前提到的教育部的政策调整，就急就便。里面有一个比较好的指导思想，就是不能一刀切，要为孩子着想。政策调整之后，一些学校应该会恢复。
但钱从哪来呢？
我们担心这样一个政策转型，可能激发出一批新的需求。我们要重新调整一下投入和规模。
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