傅军：政府、市场跟社会的创新

　　杨澜：接下来有请北京大学政府管理学院常务副院长傅军先生，清华大学NGO研究所副教授邓国胜，福特基金会治理与公共政策项目官员、博士Kathleen Hartford，美国印地安纳大学政治学系副教授，政治与商务研究中心主任Scott Kennedy，北京大学公民社会研究中心主任，社会学系教授高丙中。

　　首先我们就要请出北京大学政府管理学院常务副院长傅军先生。

　　傅军：给我时间10分钟，我觉得我争取把它说完，我本来也没有一个结构非得说15分钟，所以我比较激动。我想了想大概要说什么，因为得说前瞻性一点儿。我说到三个方面，考虑科学发展观，但我要说的，政府、市场跟社会三级。

　　我大概怎么提的呢？从全球人均角度来衡量，其实历史很长时间，每个国家差不多的，即便我们中国在人均，全球GDP最多的时候，你从人均来看，我们还是不多的，因为我们人多，我们统计的单位不一样，欧洲它可能是一个小国，从人均来说是差不多的，但有一段时间，欧洲人均快速的增长，所以我这个提就是说可以持续吗？我们从欧洲开始说，欧洲一段时间从人均GDP来衡量的话，比全球好多大洲在上面了，这个逻辑是什么？我这个切入点就说这个国家它是一个上下的。

　　人类社会有一个问题，你交钱，交多少才是合适的？这个问题没有一个固定的答案，但是欧洲有一个机制，是什么呢？假如说一个国王，这个国家变得极其武断，具有掠夺性的，因为我们是多元的政治体，我可以先说你收得太多了，国王再不听，我说了10遍再不听，我有一个选择，可以到别的国家去，所以欧洲有一个体制，总体来说收税收多少，这个国家估值跟别的大陆来说是比较合理的，这个时候我们发现欧洲开始兴起了，我们用一样的逻辑再把欧洲内部的国家看一看，今天我们看他们的行为是差不多的，但是历史上不一样，历史上是什么呢？有些国家的国王是更倾向于武断的，他们基本上是落后的，法国、西班牙有一段时间其实总体落后的，英国跟荷兰做得比较好，所以历史的数据来说，尤其拿GDP人均来说，他们远远领先于别的国家，作为欧洲跟别的国家的比较的话，他们领先，我们都是落后。

　　中国的逻辑是什么呢？特早以前我们就是你没有比较，我估计我们的国王包括我们的市场上的人，不知道这些钱收多少是合理的，因为你不知道的话，一段时间可以做得很好，但时间一长它可能是不行的，然后这个里头我说的，简单来说，就是一个国家跟一个市场大概需要一个什么关系，这个逻辑是什么关系？我就想作为一个个人来说，假如说你把这个声音跟国王说，你收得太多了，他不听你怎么办？这个时候你两个人说，三个人说，四个人说可能力量更大，从这一点来说，一个社会可以看成几个方面，美国汽车协会，三个A代表三个功能，你有痛苦的时候，你可以说清吗？第二个假设两个人都有同样的问题可以说清，他们开始竞争，我还有整合的能力，我一个人说的力量不够，我把杨澜也叫来一起说，可能我们的领导会多听一点儿，但你想的，假如说两个组织都可以说这个的话，这个里面还有一个A，有不一样的时候，你有更好的协调能力吗？包括你内部的协调，你这个组织跟外部的协调，所以我的观察是它必须要在政府和市场之间要起到三个作用，甭管你这个组织是比较高的还是怎么样的，从全球的角度来讲，我们现在说，你要看所有全世界发达国家，人均GDP排在前列的时候，政府跟市场，我第一个逻辑的问题，往往这个钱收得是比较合理的，第二个前提是在里面再微调一下，这个也是比较合理的，假如我的逻辑是对的话，我们回顾一下中国的历史，以后再展望未来50年，假如中国经济再往前走的话，我的一个命题是，我们的经济会变得更发达，这是历史的必然，假设不是这样的话，我作为一个学者在逻辑上动脑筋的话，我就觉得这个世界很怪，所以我以一个感叹作为我说话的结语，谢谢大家。