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李连杰:我们必须是“裸体”的(2)

http://gongyi.sina.com.cn  2009年11月10日10:04  公益时报

  -对话

  《公益时报》:最喜欢公众对你的称呼是什么?是慈善家吗?

  李连杰:说什么都是别人对我的评价,我会笑一笑,不会影响我;别人说我住着别墅,还让别人捐一块钱,我还是笑一笑。人们往往是根据自身经历及社会价值观和道德观去评价一件事情。

  在西方做慈善相对比在中国做慈善容易。为什么?在西方只要你做事情合法了,就没人追究你。而在中国,除了法律的界限,还有道德的界限。在美国,我调查了很多基金会(领导)人的年薪是150万,如果在中国,基金会的人要拿150万,不把你的基金轰趴下。

  所以我们还没发展到那一步。而且道德,是根据你的人生阅历想出来的,和学术界的人和企业界的人衡量道德的标准又不一样。这是中国(慈善事业)发展过程中的必经之路。当发展到一定的程度时,(人们)会理解这些的。

  只要不违法,我们就努力向前。

  《公益时报》:在壹基金,遇到最挫折的事情有哪些?

  李连杰:过五年讲给你听。有些东西需要历史讲。回过头看的时候,什么都敢讲。我一直强调,壹基金技术性的错误可以犯,原则性的问题不能犯。在尊重这个原则的基础上,很多没有办法的事情在中国发生着。壹基金在发展的过程中也遇到一些困难,但是如果去刨根问底,不仅不能推动公益事业的发展,反而会将发展又“拉”回去了,这就是社会现状。

  《公益时报》:壹基金的发展速度很快,并且在业内也有很好的口碑,壹基金有做公益界的“武林盟主”的打算吗?

  李连杰:不要做武林盟主的位置,这是民间自愿的事情。如果做武林盟主就是独霸武林,就该万箭穿心了(笑)。因为壹基金是民间组织,所以要夹着尾巴。领航的应该是政府大的基金会来做,关键还是看客户喜欢哪个服务平台。

  -记者手记

  布道者李连杰

  李连杰俨然就是一个布道者:布的是公益慈善的道。

  2009壹基金典范工程结束后的记者招待会,几乎成了李连杰的布道场所。每一个记者抛给李连杰的问题,都成了投向湖面的石头,无论石头大小,都能让水面泛起涟漪无数:无论记者提的问题有多么不靠谱,李连杰都能讲出很靠谱的话来应对,包括对“壹基金有多少党员,是不是党员的觉悟比别人的高”之类问题的靠谱回应。

  不知是因为习惯了在媒体的包围下讲话,已让李连杰锻炼出说话滴水不漏的本领;还是确实是因数年苦修,内心已参透世间万物,而能口吐莲花。

  至少能确定的是那天晚上,李连杰确实用略带着亢奋的真诚来对待媒体,掏心窝子的谈公益慈善,谈壹基金,甚至担心媒体不耐烦,歉意地笑着问,会不会太闷了大家?这都是些蛮专业的话题。还能确定的是,李连杰的公益知识已远远超逾常人。

  “在过去五年时间里,在没有时间概念的情况下,我完全用心地不断地努力学习。我的学习老师是实战家,全世界各大基金会(领导者)都是我的朋友。常听、常做,每天吸收营养,经过了5年。”李连杰坦承自己公益知识渊博背后所付出的努力。

  但五年的孜孜以求和付出不见得能换来好的名声,网上对李连杰的质疑和骂声从来没有断过。这些李连杰都知道。他自己会上网浏览,公关公司也会整理出相关争议性的话题给他看。

  马云也曾这样问过李连杰,(以你)现在的身份地位,要名要钱都毫无意义,要权我也根本看不出来。而事实上做慈善可能还会伤害到这三样东西。

  现在李连杰用哲学的语言给出的答案是,类似于你说你的,我做我的,你有权利基于自己价值观去做判断,这也仅仅是你的判断而已,和李连杰自己没关系,不会因为别人说什么而改变自己的初衷。

  既然李连杰选择了公益这条在中国很容易吃力不讨好的路,并且用壹基金来承载他的公益梦想,就必须接受公益领域的规则,接受公众对公益领域的人物和机构一贯的苛刻的要求,和动辄未必正确的道德审判。至少目前,虽然李连杰在表述某些观点的时候,有些许的内敛和含蓄,甚至是欲言又止,但还是乐观的,积极的,充满美好期待的。

  给李连杰带来褒贬声音的大都来自于他一手缔造的壹基金。李连杰在很久以前就对媒体提出要淡化他自己的色彩,真正实现壹基金独立的专业化的运作,成为离开李连杰也能活的很好的专业化的基金。李连杰曾经对媒体说过实现这个状态的期限是5年,现在他给记者的答案是“保密”。

  或许是李连杰发现,5年确实可以让他成功实现身份的转换,由一个具有国际影响力的演员,转换成一个具有国际影响力的慈善家;但5年,让一个基金实现专业化的华丽转身是比较有难度的事情,尽管壹基金的团队吸纳了毕业于哈佛、耶鲁、牛津的顶尖的专业人才。这也意味着在未来可以想见的日子,李连杰的声誉继续和壹基金息息相关。

  10月31日那天,从早上9点李连杰参加壹基金的年会到被记者们纠缠到第二天凌晨,李连杰一直坚持了15个多钟头。采访结束了,李连杰主动和《公益时报》记者握手,“你的问题很尖锐,我喜欢回答尖锐的问题,这有助于壹基金的发展”。

  李连杰也不容易啊,这不仅是我一个人的感叹。(徐 辉)

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