Maisoun Jabali：非常感谢！我非常高兴你喜欢斯德哥尔摩，那里的天气确实非常好，空气非常清新。在瑞典，大概一百年之前，我们是非常贫穷的，瑞典的人民他们都不想住在瑞典了，想要移民到其他的地方去。在20世纪6、70年代的时候，我们经济发展迅速，当时人们的生活水平也是大幅度的提高。但是，成本也是很高的。我们遭受了很大的污染，我们的水源、湖泊、土壤都遭受到了污染，几乎生活的各个方面都受到了影响。这确实是对于人们的生活水准造成了巨大的影响，你可以想像，这种污染的程度是很强的。

　　然后就出现了能源危机，在70年代中期，大家可能还记得那时候的瑞典冬天是非常寒冷黑暗的，所以我们希望有一种新的方式来确保我们有足够的能源供应，而不仅仅是石油。在那个时候，我们有这样的政治意愿，可以让我们通过立法，使得我们的经济增长仍然保持在很高的水准。

　　同时我们又特别重视环保，这是两者相结合的。有的时候可能大家会想这是不太可能的，但是我们的经验告诉我们是可能实现的。我们怎样能够让商业从长久来看是可持续下去的，同时我们要持续的创新我们的商业模式，不断的吸取非常现代的知识和经验，以便于减少企业对于环境的影响。很多公司是以一种可持续、负责任的方式来进行经营的，在瑞典我们有非常严格的法律规定，他们必须要遵守。

　　当这些企业向海外发展的时候，他们也会希望尽可能的达到和瑞典一样的标准。所以我们现在是一个全球的市场，创新是主要的驱动力。我们在创新的时候也要考虑可持续性。

　　我觉得大家可以注意到，可持续的商业是很好的。不管是企业也好还是社会也好，都会带来常有的利益。我不知道我是不是回答了您的问题，如果我回答得不是很好的话可以重新介绍。

　　主持人：谢谢！能不能跟我们再介绍一下，我们瑞典普通的民众，他们有没有机会参与一些金融的投资？或者说一些跟储蓄，或者是购买一些理财产品相关一些方式，去参与到环境改善的项目中去？或者说，你们在鼓励大家关注环境，爱护环境的这些方面，有哪些积极的推动措施，让普通的民众都会主动的从小善开始做起？

　　Maisoun Jabali：我觉得其中一个很重要的因素，就是提升公众的意识。在瑞典，我们的人民，他们都特别知道他们买的是什么产品，他们投资在什么方面，他们吃的是什么东西，他们都非常谨慎，而且了解得非常清楚。所以我想说，一般来讲，提升公众意识是一个非常重要的驱动瑞典环保的一个方面，而且我们也应该提升投资者的意识，让他们有更多的信心，或者说有更多的公信力，让他们去做一些投资。

　　还有另外一个很好的工具，就是可持续发展的报告，很多的瑞典公司，他们都需要完成可持续发展报告，这样可以让人们了解到他们在发展的过程当中，对于环境产生了什么样的影响，对于社会产生了什么样的影响。有些公司说，你说得对，但是这很难做到，我需要告诉公众我做得不是很好的工作。如果这样的话，公司说我在这个方面不是很擅长，但是我正在向着这个方向努力，我觉得这样的话也会获得公信力，也会给公司和投资者带来利益的。

　　主持人：一个企业是不是具备长期可持续发展的能力是非常重要的考量因素之一。谢谢Maisoun Jabali的分享。

　　有请郭沛源先生在这个问题上再继续介绍一下，中国的金融机构在这方面的实践，有没有特别好的金融产品，或者有这方面的发展，可以让更多的投资人参与进来。

　　郭沛源：我想在中国过去这十年的时间，还是有一些发展，不能说没有。但是这个发展相对我们金融的发展来说还是慢了。如果大家去关注股票市场的话，你会看到上交所、深交所都有社会责任指数，低碳这个主题应该也会有这样的指数，低碳主题的指数不是说你要进到碳市场，只是告诉你哪一个公司会在气候变化表现更好等等。这是主要的一方面，还有就是一些基金公司推出责任基金的投资产品。

　　银行和财富管理端，目前我只是听到有一些机构，包括宜信这样的财富管理机构，他们在提供这方面的一些产品。像宜农贷我很早就知道了，我也参与了一些工作。最近这两年我也看到，尤其针对高净值人群的开始关注了，有的银行希望能够把他们在国际上的所谓的家族资产管理的这种理念能够引进来。这个理念的核心内容是：我不仅仅帮你钱生钱，我还能让你钱用到更好的地方去。因为真的有很多家族财富管理需求的人，其实他已经要给自己见上帝留一张门票了，这时候他的心态是不一样的。我想这可能也是为什么到50岁以上，60岁以上的人更愿意关注。

　　对于更多的中产阶层，可能他们的需求是不一样的。他们可能更关注我周边的环境，更关注我的小朋友的教育问题，更关注父母的养老问题，社区的融合问题。因此，不是我们没有需求，而是每个人的需求不一样。不管是从产品的提供方也好，还是从产品的消费端也好，大家都不知道自己不知道。所以这个东西就没有人去做，我们需要有更多的人到这个领域去探索，提供这样的产品，让更多的人知道我可以这样做，我可以把我的资产做这么一个配置。所以我觉得如果说前面这十年发展还不是特别快的话，这意味着后面的10年、20年可以有更多的机会去做。

　　主持人：所以这个空间是巨大的。其实我们非常愿意为社会做一些贡献，通过一定方式，并且这个方式是值得大家信任的，而且在未来也是可持续发展的，这本身就是一个非常重大的一个需求。我觉得这都是我们相关的一些机构、企业可以去努力的地方。

　　郭沛源：我觉得互联网会在这里面起到非常重要的作用。因为刚才主持人提到了一个问题，我怎么知道它是什么样的东西？做了我有什么反馈？我觉得互联网让一切变成了可。互联网金融可以很快速，你可以用很小的额度参与，因为它可以把交易成本降到很低，而且把透明度变得很高，这样的话就有更多的人愿意做这个事情。这也让以前不可能的项目变成可能了。

　　主持人：是。我想请张晓晨总跟大家分享一下，在国外的所见所闻，在我们活动举办之前，我相信很多人认为公益金融就是不赚钱的，或者是有钱人该做的事情。是不是可以跟我们分享一下您的观点？

　　张晓晨：谢谢主持人！我们在过去的一年，和纽约梅隆进行合作。这是全世界很重要的投资机构，它管理着世界将近20%的资产。我们在一起研究的过程当中，对这个市场有一些迷思：究竟是做公益还是做金融呢？我们基本的想法是它是在做金融不是在做公益。这里有几个好处，第一，所有投资者和个人，我们看到的不是一个慈善的市场，这是一个大市场，这个数字在9月底会出来，总量是在20万亿，但是将来这个市场会大很多。

　　经济回报是第一的。第二是属于参与主体。如果我们只做公益，或者只做慈善的话，它只是慈善机构在做。如果我们只做慈善就是捐款，但是事实上它是一系列的产品，就像宜信提供的一样。比如我们从大的产品到小的产品，它可以是上亿的规模，也可以像宜信宜农贷的产品，既有回报又有社会收益，它是一个多工具的市场。

　　下面我讲的第二个事情，在这么大的市场里面，不是现在已经有的市场存量都已经释放出来了，它有很大的潜力。因为我自己是做气候变化的，拿气候变化来讲，对于整个市场上所有的投资人既是风险又是机遇。如果你所有的投资里面没把气候变化放进去，你可能以后在30年、20年，甚至5年没有水了，没有电了，或者没有公路了，你就变成损失了。

　　我们看到一个数据，在2010年，世界上由于气候变化带来的投资损失是在40万亿。除此之外，它还是一个机遇，存量是47万亿，当我们要去帮助企业，帮助社会，帮助个人，去减少排放，去增加企业和个人的适应能力，这些都是投资机会。你要可再生能源，你要处理废水污水，你要处理垃圾等等，所有的这些对于企业来讲都是属于你经济上的一个机会。

　　我们再看国际上的这些机构，它并不是在做公益，而投资者每花一分钱都要看到社会影响力。所以它提供的金融工具，都是为了满足这些人的需求。因为投资的意愿变了，所有的这些人有要投资回报的，也要有社会影响力，也要有妇女参与，也有儿童等等。如果你只说投资回报，也许我就不给你钱，不让你做投资，或者我把我的投资从里面拿出来。

　　国际上大的资产管理公司，花很大的时间和精力去做这个事情，不光是在做公益，更大的是看到他自己已有的市场和已有的客户资源，要满足他们的需求重新去配置资产。所以宜信现在做得很多事情是属于和国际上非常接轨的。

　　主持人：所以世界500强公司非常关注公益金融的发展的原因，并不是为了做慈善，更多的是从经济投入和产出的机会方面来考虑的。这和做慈善并不是矛盾的事情。

　　接下来有请房涛女士跟大家分享一下深圳慈善基金会在做的事情。我在三年前参与了一个叫珍爱梦想的一个活动，待会儿可以请房涛女士跟大家详细介绍一下。我直到今天才知道，原来此项目出自您手？

　　房涛：也不是，珍爱梦想是国内最棒的，它的使命是做梦想教室。这个项目由中国很多金融界的高管来联合发起的，它的行动力非常好，感召力非常棒，他们有大量的志愿者投身到这个里面，目前全国已经拥有超过一千多个梦想教室。

　　我讲一下深圳在这方面的尝试。中国慈善公益项目交流展示会到现在第4届了，今年9月18号到20号在深圳举行。去年第3届的时候，是14万多人的观展，1200多家机构参展，今年预计超过70亿元，所以这块市场是非常庞大的。社区基金会就是现在我们做的。深圳推动的社区基金会它就实现了这样一个便捷的平台，老百姓可以准确、及时、透明、便捷的参与社区的捐赠，他们可以决定把钱投放在最看得见摸得着的社会问题上。

　　我想可能这一类的方式，跟互联网方式一样，是能够让慈善扎根基层，惠及到每一个人的。所谓你参与你快乐，改善社会的环境。